PT é o principal derrotado do primeiro turno

Malakh, com que país o Brasil mantinha relações?

Preferia que ele mantivesse relacionamentos com Venezuela, Colômbia, Cuba e outros países falidos??

E lembre-se: os EUA transformaram o país, até o começo da segunda guerra mundial, o Brasil era essencialmente agrícola, e com o apoio dos EUA, passamos a ser industrializados.

Basta ver por exemplo o surgimento de metalúrgicas, indústrias automobilísticas nacionais nos anos 50, e por ai vai.

Vamos ver mais longe: olha como a Alemanha e o Japão estão hoje. Depois da segunda guerra mundial, eles estavam em ruínas. E hoje são parte das maiores potências mundiais.

O plano Marshall dos EUA reergueram muitos países na Europa, destruídos pela segunda guerra.

É uma questão muito complexa.

Aiacos escreveu:Malakh, com que país o Brasil mantinha relações?

Preferia que ele mantivesse relacionamentos com Venezuela, Colômbia, Cuba e outros países falidos??

E lembre-se: os EUA transformaram o país, até o começo da segunda guerra mundial, o Brasil era essencialmente agrícola, e com o apoio dos EUA, passamos a ser industrializados.

Basta ver por exemplo o surgimento de metalúrgicas, indústrias automobilísticas nacionais nos anos 50, e por ai vai.

Vamos ver mais longe: olha como a Alemanha e o Japão estão hoje. Depois da segunda guerra mundial, eles estavam em ruínas. E hoje são parte das maiores potências mundiais.

O plano Marshall dos EUA reergueram muitos países na Europa, destruídos pela segunda guerra.

É uma questão muito complexa.

Vc acha que se submeter ao imperialismo americano vai desenvolver a economia melhor do que explorar o mercosul e o brics? Pensa um pouquinho aí, já expliquei no outro post, não tem sentido eu reafirmar aqueles argumentos. Brasil nunca deixou de negociar com os EUA, só não pode ser dependente dele, isso é óbvio.

O boom industrial não tem nada a ver com isso. Além disso ainda estamos engatinhando nisso, já era para estarmos desenvolvendo e exportando tecnologia, coisa que os EUA não querem que façamos, afinal são eles os exportadores de alta tecnologia, enquanto importa matéria-prima barata dos subdesenvolvidos. O que é melhor? Enviar um navio enorme cheio de carnes congeladas para um país, ou mandar uma maletinha de equipamento tecnológico de ponta produzido aqui com valor igual ou superior àquele trambolhão?

Essa é a diferença entre ser desenvolvido e subdesenvolvido no mercado internacional. Brasil nunca vai chegar nesse ponto debaixo da asa dos EUA, pois não é do interesse deles. Só observar como boicotaram a China naquele acordo transnacional, pq ela já chegou ao ponto de incomodar.

Nesse aspecto, a política do Donald Trump será mais prejudicial, pois ele mesmo afirma que irá reformular vários acordos internacionais, sempre visando beneficiar os EUA primeiro, e depois os outros países.

Embora isso já seja uma prática corriqueira da política americana, Obama pelo menos disfarçava.

E não é questão de se submeter ao imperialismo americano. Os EUA investiram pesadamente no Japão e Alemanha. Porque não poderiam fazer o mesmo com o Brasil? Porque eles até recentemente estavam sob o governo do PT, tendo como aliados Venezuela, Bolívia e outras bostas que se proclamam socialistas.


Desenvolver por meios próprios? Do jeito que o país está, esquece.

Foram os EUA que tornaram o Brasil industrializado. E para que o Brasil evolua, uma alternativa é buscar outros parceiros econômicos grandes, como a China.

Aiacos escreveu:Nesse aspecto, a política do Donald Trump será mais prejudicial, pois ele mesmo afirma que irá reformular vários acordos internacionais, sempre visando beneficiar os EUA primeiro, e depois os outros países.

Embora isso já seja uma prática corriqueira da política americana, Obama pelo menos disfarçava.

E não é questão de se submeter ao imperialismo americano. Os EUA investiram pesadamente no Japão e Alemanha. Porque não poderiam fazer o mesmo com o Brasil? Porque eles até recentemente estavam sob o governo do PT, tendo como aliados Venezuela, Bolívia e outras bostas que se proclamam socialistas.


Desenvolver por meios próprios? Do jeito que o país está, esquece.

Foram os EUA que tornaram o Brasil industrializado. E para que o Brasil evolua, uma alternativa é buscar outros parceiros econômicos grandes, como a China.

Desisto, tu acredita em fábulas. EUA caridoso que desenvolve os outros, claro... Venezuela é rica em petróleo e deu recentemente um superávit bilionário ao Brasil, galera não quer enxergar além das barreiras ideológicas mesmo, os próprios defensores do "mercado" não conseguem raciocinar na lógica mercantil, aí é foda.

EUA não industrializou o Brasil, não sei da onde tirasse isso.

Eles investiram na Alemanha Ocidental porque a URSS formulou um plano de revitalização da economia alemã e ia transformar ela em socialista. Daí que deu a divisão entre oriente e ocidente lá... Se a URSS não tivesse feito esse movimento, Alemanha teria apodrecido depois da guerra, era só um monte de destroços. Vc devia agradecer aos socialistas então.

Eu acho que vou resumir;

BraZil só existe para levar fumo e mais fumo! Só isso!! Quem se ilude achando que o BraZil vai virar uma super potência, deve ter fumado erva vencida....
Não vai! Esse país sempre será aquela mísera Colonia de Exploração, que nenhum donatário queria vir, e Portugal teve que jogar aqui uma escória para poder ver se dava certo. Quase todos os países exploraram o BraZil no passado e exploram no presente.

Concordo em pontos que o Malaco citou, como acho que é vergonhoso o BraZil só exportar produtos agricolas e nada de tecnologias. E claro que os países desenvolvidos querem isso.
Fora matérias primas que o BraZil vende a preço de banana....e depois importa quase 5x mais caro.

E os EUA só tirou vantagens, nada contra. O mundo é dos espertos, mas ele não fez nada por ser bonzinho. Aproveitou o fim da segunda guerra, que os aliados estavam na merda, e saiu emprestado dinheiro para, no final, ele ficar no topo e todo mundo devendo a ele, e ele podendo jogar na cara.

(Apesar que gosto dos EUA, mas verdade é verdade)

Malakh escreveu:

Aiacos escreveu:Nesse aspecto, a política do Donald Trump será mais prejudicial, pois ele mesmo afirma que irá reformular vários acordos internacionais, sempre visando beneficiar os EUA primeiro, e depois os outros países.

Embora isso já seja uma prática corriqueira da política americana, Obama pelo menos disfarçava.

E não é questão de se submeter ao imperialismo americano. Os EUA investiram pesadamente no Japão e Alemanha. Porque não poderiam fazer o mesmo com o Brasil? Porque eles até recentemente estavam sob o governo do PT, tendo como aliados Venezuela, Bolívia e outras bostas que se proclamam socialistas.


Desenvolver por meios próprios? Do jeito que o país está, esquece.

Foram os EUA que tornaram o Brasil industrializado. E para que o Brasil evolua, uma alternativa é buscar outros parceiros econômicos grandes, como a China.

Desisto, tu acredita em fábulas. EUA caridoso que desenvolve os outros, claro... Venezuela é rica em petróleo e deu recentemente um superávit bilionário ao Brasil, galera não quer enxergar além das barreiras ideológicas mesmo, os próprios defensores do "mercado" não conseguem raciocinar na lógica mercantil, aí é foda.

EUA não industrializou o Brasil, não sei da onde tirasse isso.

Eles investiram na Alemanha Ocidental porque a URSS formulou um plano de revitalização da economia alemã e ia transformar ela em socialista. Daí que deu a divisão entre oriente e ocidente lá... Se a URSS não tivesse feito esse movimento, Alemanha teria apodrecido depois da guerra, era só um monte de destroços. Vc devia agradecer aos socialistas então.

Vagabundo comentaste esse ponto antes de mim.

Quanto a "industrialização", pagar um valor mínimo pra ganhar bucha de canhão na guerra é fácil.

Ambos tem que lembrar que embora os EUA sejam a superpotência, não estamos mais no século passado.

Hoje os EUA não tem mais a liberdade de chegar em um lugar e apontar as armas pra ganhar o que querem, principalmente por que existem interesses além dos deles, china, Russia, Europa e alguns dos Brics.

Levando na ponta o que ele quer fazer, pode acontecer dos EUA se tornarem um pais afastado, sem acordos, tudo vai depender de cada pais.

A bravata de levar democracia aos demais não é mais defendida nem pelo reino unido, o trump seria um trunfo, ao deixar o pais isolado (EUA isolado seria a melhor coisa, um pais que precisaria repensar ou entrariam em desespero).

Porém sou realista quanto ao Brasil, não estamos bem, por falta de vontade política, não somos um pais atraente, temos mais tributos que países europeus e menos infraestrutura, nosso estado é inchado demais nas áreas que não precisa e de menos nas que precisa, somos tudo que de errado que poderia acontecer.

Hypnos escreveu:Eu acho que vou resumir;

BraZil só existe para levar fumo e mais fumo! Só isso!! Quem se ilude achando que o BraZil vai virar uma super potência, deve ter fumado erva vencida....
Não vai! Esse país sempre será aquela mísera Colonia de Exploração, que nenhum donatário queria vir, e Portugal teve que jogar aqui uma escória para poder ver se dava certo. Quase todos os países exploraram o BraZil no passado e exploram no presente.

Concordo em pontos que o Malaco citou, como acho que é vergonhoso o BraZil só exportar produtos agricolas e nada de tecnologias. E claro que os países desenvolvidos querem isso.
Fora matérias primas que o BraZil vende a preço de banana....e depois importa quase 5x mais caro.

E os EUA só tirou vantagens, nada contra. O mundo é dos espertos, mas ele não fez nada por ser bonzinho. Aproveitou o fim da segunda guerra, que os aliados estavam na merda, e saiu emprestado dinheiro para, no final, ele ficar no topo e todo mundo devendo a ele, e ele podendo jogar na cara.

(Apesar que gosto dos EUA, mas verdade é verdade)

Exatamente. Mas ao mesmo tempo não consigo aceitar a ideia de que os brasileiros estão contentes com a perspectiva de ser uma neocolônia do império estadunidense (ou do chinês). É muito comodismo e falta de vergonha na cara.

O que mais me deixa indignado são os conservadores ditos "patriotas" que se dizem orgulhosos do Brasil, choram com o hino, levam a bandeira a manifestos e coisas do tipo, DEFENDENDO ESSE PAÍS SUBMISSO (orgulho do quê???), parece mulher de bandido, quanto mais apanha, mais gosta. A analogia é válida pq do ponto de vista econômico, nos negócios internacionais, a gente leva surra mesmo das superpotências, o que é natural, quem tem o poder da barganha é quem tem a grana e quem tem poderio bélico, Brasil é um pobre coitado nesses dois aspectos frente aos EUA e o resto dos integrantes do Conselho de Segurança da ONU.

Pujol escreveu:

Malakh escreveu:

Aiacos escreveu:Nesse aspecto, a política do Donald Trump será mais prejudicial, pois ele mesmo afirma que irá reformular vários acordos internacionais, sempre visando beneficiar os EUA primeiro, e depois os outros países.

Embora isso já seja uma prática corriqueira da política americana, Obama pelo menos disfarçava.

E não é questão de se submeter ao imperialismo americano. Os EUA investiram pesadamente no Japão e Alemanha. Porque não poderiam fazer o mesmo com o Brasil? Porque eles até recentemente estavam sob o governo do PT, tendo como aliados Venezuela, Bolívia e outras bostas que se proclamam socialistas.


Desenvolver por meios próprios? Do jeito que o país está, esquece.

Foram os EUA que tornaram o Brasil industrializado. E para que o Brasil evolua, uma alternativa é buscar outros parceiros econômicos grandes, como a China.

Desisto, tu acredita em fábulas. EUA caridoso que desenvolve os outros, claro... Venezuela é rica em petróleo e deu recentemente um superávit bilionário ao Brasil, galera não quer enxergar além das barreiras ideológicas mesmo, os próprios defensores do "mercado" não conseguem raciocinar na lógica mercantil, aí é foda.

EUA não industrializou o Brasil, não sei da onde tirasse isso.

Eles investiram na Alemanha Ocidental porque a URSS formulou um plano de revitalização da economia alemã e ia transformar ela em socialista. Daí que deu a divisão entre oriente e ocidente lá... Se a URSS não tivesse feito esse movimento, Alemanha teria apodrecido depois da guerra, era só um monte de destroços. Vc devia agradecer aos socialistas então.

Vagabundo comentaste esse ponto antes de mim.

Perdeste, outros malacos comentaram mais rápido

Malakh escreveu: quem tem poderio bélico, Brasil é um pobre coitado nesses dois aspectos frente aos EUA e o resto dos integrantes do Conselho de Segurança da ONU.

Nós levamos ferro até da venezuela kkkkk

Malakh escreveu:Exatamente. Mas ao mesmo tempo não consigo aceitar a ideia de que os brasileiros estão contentes com a perspectiva de ser uma neocolônia do império estadunidense (ou do chinês). É muito comodismo e falta de vergonha na cara.

O que mais me deixa indignado são os conservadores ditos "patriotas" que se dizem orgulhosos do Brasil, choram com o hino, levam a bandeira a manifestos e coisas do tipo, DEFENDENDO ESSE PAÍS SUBMISSO (orgulho do quê???), parece mulher de bandido, quanto mais apanha, mais gosta. A analogia é válida pq do ponto de vista econômico, nos negócios internacionais, a gente leva surra mesmo das superpotências, o que é natural, quem tem o poder da barganha é quem tem a grana e quem tem poderio bélico, Brasil é um pobre coitado nesses dois aspectos frente aos EUA e o resto dos integrantes do Conselho de Segurança da ONU.

O que eu disse antes, como teríamos qualquer tipo de industrialização sem qualquer incentivo governamental? Nossa carga de impostos já lasca, sendo assim pra entrar aqui, tem que já ter uma boa grana, coisa que quem vai começar não tem na maioria das vezes.

nossa colônia agrícola vai ser assim por no mínimo mais 50 anos (Sendo otimista).

Pujol escreveu:

Malakh escreveu:Exatamente. Mas ao mesmo tempo não consigo aceitar a ideia de que os brasileiros estão contentes com a perspectiva de ser uma neocolônia do império estadunidense (ou do chinês). É muito comodismo e falta de vergonha na cara.

O que mais me deixa indignado são os conservadores ditos "patriotas" que se dizem orgulhosos do Brasil, choram com o hino, levam a bandeira a manifestos e coisas do tipo, DEFENDENDO ESSE PAÍS SUBMISSO (orgulho do quê???), parece mulher de bandido, quanto mais apanha, mais gosta. A analogia é válida pq do ponto de vista econômico, nos negócios internacionais, a gente leva surra mesmo das superpotências, o que é natural, quem tem o poder da barganha é quem tem a grana e quem tem poderio bélico, Brasil é um pobre coitado nesses dois aspectos frente aos EUA e o resto dos integrantes do Conselho de Segurança da ONU.

O que eu disse antes, como teríamos qualquer tipo de industrialização sem qualquer incentivo governamental? Nossa carga de impostos já lasca, sendo assim pra entrar aqui, tem que já ter uma boa grana, coisa que quem vai começar não tem na maioria das vezes.

nossa colônia agrícola vai ser assim por no mínimo mais 50 anos (Sendo otimista).

A tributação alta não é um problema, só ver como era alta nos próprios EUA até a metade do século passado, importante época de crescimento econômico lá.

Acredito que a tributação aqui seja feita de maneira errada, fora a corrupção sistêmica e a má gestão dos recursos públicos, que também impedem que haja esse retorno.

A tributação não é só importante para redução de desigualdades, o Estado também realiza (ou pode realizar) práticas de fomento muito interessantes à indústria.

Agora vem um achismo meu: eu ACHO que o problema está na base de consumo, não na tributação propriamente, ou pelo menos isoladamente. Se o povo de um país tiver menos disparidade econômica, mais gente ingressa nas classes intermediárias capazes de consumir, ou seja, gastar dinheiro no comércio e fazer o dinheiro rodar.

Para mim isso não acontece por causa dos tributos regressivos, embutidos no preço final dos produtos, que o brasileiro tem que se foder para pagar, sendo mais da metade do preço do produto em tributo. Defendo tributos progressivos, direto na renda, barateando os produtos, estimulando o consumo e mantendo o Estado apto a investir (gerar lucro com negócios nacionais/internacionais), a prestar serviços públicos e a fomentar a economia nacional (o que todo empresário gosta, apesar de geralmente esquecer disso e odiar o Estado mesmo assim)

Problema Malaco, que as empresas americanas viveram o período onde elas eram as únicas fornecedoras de alguns produtos ou as que tinham melhor qualidade/preço.

Nossa tributação é alta e ainda acarreta em impostos incidirem sobre impostos, nós temos impostos em todas as partes da cadeia de produção, impostos muito altos, até a hora da venda, nós temos impostos e contribuições para todas as atividades, empresário tem que pagar três contribuições previdenciárias por exemplo.

EUA é um pais que da subsidio para algumas áreas, por exemplo na agricultura.

Nosso problema é simples: Temos muita arrecadação, muito desvio de dinheiro, pouco investimento (Tanto o centro como a esquerda roubam, repito não temos direita, temos apenas religião querendo se meter na política).

Nosso pais precisaria de algo que a Rússia tem atualmente, subsidiar empresas nacionais e tacar impostos nas demais, é protecionismo? É, porem não temos uma indústria amadurecida, então teríamos que amadurecer ela primeiro, para que a mesma tenha certa capacidade de briga.

Acarretaria numa piora na vida dos brasileiros? Sim, a curto prazo pioraria muito.

A longo prazo, teríamos mais empregos, empresas com dinheiro suficiente para se bancarem e sobreviverem por si mesmas.

Acredito que seria um plano de 30 anos, para sair perfeitamente.

Malakh escreveu:
Desisto, tu acredita em fábulas. EUA caridoso que desenvolve os outros, claro... Venezuela é rica em petróleo e deu recentemente um superávit bilionário ao Brasil, galera não quer enxergar além das barreiras ideológicas mesmo, os próprios defensores do "mercado" não conseguem raciocinar na lógica mercantil, aí é foda.

EUA não industrializou o Brasil, não sei da onde tirasse isso.

Eles investiram na Alemanha Ocidental porque a URSS formulou um plano de revitalização da economia alemã e ia transformar ela em socialista. Daí que deu a divisão entre oriente e ocidente lá... Se a URSS não tivesse feito esse movimento, Alemanha teria apodrecido depois da guerra, era só um monte de destroços. Vc devia agradecer aos socialistas então.

Huehuehue, você viajou. Os EUA não são caridosos, eles dão dinheiro para os outros se desenvolver, em troca de benefícios e favores. Isso sempre foi assim, nunca falei que os EUA são caridosos.

Brasil foi industrializado graças aos esforços de Getúlio Vargas em seu segundo mandado (depois da segunda guerra) e ao JK. Os EUA e os países europeus auxiliaram trazendo recursos, empresas e investimentos que auxiliaram com o crescimento da economia nacional, como por exemplo, a indústria automobilística nacional, com a instalação de fábricas da Chevrolet, Ford, Volkswagen, DKW, etc.

O plano econômico de recuperação elaborado pelos americanos (Plano Marshall) foi criado em 1947, portanto antes do plano de recuperação dos soviéticos, o COMECON, criado em 1949. Depois, você avalia a Europa no cenário atual e me diz quem está melhor, o lado ocidental ou o lado oriental.

Sobre a divisão da Alemanha em ocidental e oriental, se tu entendesse um pouco de história saberia que os aliados já haviam definido como seria a divisão da Europa após a segunda guerra, durante a conferência de Ialta, no qual, entre os diversos temas debatidos, foi elaborado como seria a divisão da Alemanha. Essa divisão acabou sendo estabelecida e criada pelo Acordo de Postdam. Foi a partir daí que houve a divisão da Europa ocidental e oriental.

Enfim, a questão é: o Brasil deve buscar meios de se desenvolver por conta própria, ou deve buscar investimentos de grandes potências como EUA e China? Sabemos que o Brasil é um país rico em recursos naturais e mesmo assim continua sendo um boçal em termos de diplomacia e relevância internacional (fora que é o país com menor desenvolvimento do BRICS).

Uma observação, se quiserem eu posto aqui o link de um canal no Youtube, que o cara só fala sobre a segunda guerra mundial, mas fala de tudo, desde munição usada até que tipo de cuecas eram usadas.

Pra mim não é novidade. Sempre me interessei pelo assunto da segunda guerra, e modéstia à parte, para leigo não sirvo.