Quem venceria?

Clap clap ótima explicação Malakh sobre o Satã Imperial !
Aposto que o Kuromada não fez uma lógica mais gostei muito da sua!

Como assim não vestiam suas Kamuis ?
Alias pelo oque eu vi existem 12 Kamuis as armaduras mais poderosas e pelo oque eu vi as dos 5 bronze boys não tem nada a ver com essas armaduras

Pandora escreveu:Clap clap ótima explicação Malakh sobre o Satã Imperial !
Aposto que o Kuromada não fez uma lógica mais gostei muito da sua!

Como assim não vestiam suas Kamuis ?
Alias pelo oque eu vi existem 12 Kamuis as armaduras mais poderosas e pelo oque eu vi as dos 5 bronze boys não tem nada a ver com essas armaduras

Parece que Hades trajava uma súrplice e Poseidon portava uma escama. Vai saber onde está as kamuis deles. No caso do Hades é estranho, porque era o corpo verdadeiro dele. Mas enfim, é o que diz na wikia, não sei da onde eles tiraram isso

[size=46] Essa evolução pode ocorrer mesmo se a armadura original estiver totalmente destruída, sendo capaz de renascer do pó. Essas Armaduras são as existências mais próximas das [/size][size=46]Kamui[/size][size=46] dos Doze Deuses Olimpianos, apesar de serem vestimentas diferentes.[/size]



Logo essas 12 armaduras poderiam ser de Hades, Zeus, Poseidon, Ares etc...

• Segundo o Tokumori, as Escamas de Poseidon e Sobrepelizes de Hadestambém podem alcançar uma forma Divina, desde que se cumpra os pré-requisitos com o sangue do deus protetor do traje.
  
  

Logo essas seriam as verdadeiras Kamuis ? E porque Hades e Poseidon usavam uma Súrplice e Escama e não as verdadeiras ?


Aqui estão montagens da Kamui de Poseidon

Malakh escreveu:Hades venceria, o clássico mostrou que ele está em um nível bem superior. A espada dele também ser muito mais poderosa que o tridente de Poseidon, ao menos até onde foi mostrado.

No entanto, vale ressaltar que não vimos eles em todo o seu potencial, afinal não vestiam suas kamuis. Gostaria de ver isso algum dia.

E na outra luta, o Kasa curraria a Marin, fingiria que era o Seiya e tal. Mataria ela na malandragem. Mas numa luta justa ela venceria acho, ela é bem talentosa e inteligente, tem estratégia e um leque variado de técnicas.

Quanto ao satã imperial, eu arriscaria dizer que só funciona qnd utilizado de surpresa em alguém que confia em quem aplica a técnica. Não era o caso dos peraboys que sabiam bem quem Saga era e estavam em postura de combate, atentos.

lembrando que Hades no fim aparece com seu poder pleno, em seu corpo verdadeiro. Poseidon claramente não havia despertado por completo. 

Não dá pra avaliar. Se assim fosse, Hypnos e Thanatos seriam muuuuuuuuuito esmagadoramente mais poderosos que Poseidon, afinal, Thanatos sozinho pulverizou as 5 armaduras de ouro sem fazer nenhum esforço, coisa que Poseidon não fez... aí Seiya de Kamui faria o que com Poseidon? Mataria ele com um dedo? 

Não né? Poseidon é superior aos deuses gêmeos sim. E acredito que tenha um poder equivalente ao Hades. Só que ele não usava nem de longe todo seu potencial no corpo do Julian Solo.

Eu também prefiro essa perspectiva, R.R. Mas o Mani claramente propôs um embate entre as versões deles que apareceram no clássico e a versão do Hades que apareceu desce o cacete facilmente na versão do Poseidon.

Claro que Poseidon podia não estar desperto completamente e talvez fosse mais poderoso com seu corpo original. Mas isso tudo é conjectura, não foi provado no anime que ele não tinha despertado, nem que deuses em corpos originais são mais poderosos. Aliás nem mesmo sabemos se Poseidon de fato tem um corpo original ou se ele o perdeu em alguma guerra santa como aconteceu com Hades na última saga.

Enfim, se ficar nessa de potencial implícito, o Saga poderia vencer os dois. Ele parecia confiante de que com o Escudo e o Báculo de Atena poderia derrotar "ao poderoso Zeus do céu, a Poseidon do mar e a Hades do mundo dos mortos"

Então acho injusto usar potenciais que não foram comprovados e mostrados na obra, fica muito subjetivo e incerto

Malakh escreveu:Eu também prefiro essa perspectiva, R.R. Mas o Mani claramente propôs um embate entre as versões deles que apareceram no clássico e a versão do Hades que apareceu desce o cacete facilmente na versão do Poseidon.

Claro que Poseidon podia não estar desperto completamente e talvez fosse mais poderoso com seu corpo original. Mas isso tudo é conjectura, não foi provado no anime que ele não tinha despertado, nem que deuses em corpos originais são mais poderosos. Aliás nem mesmo sabemos se Poseidon de fato tem um corpo original ou se ele o perdeu em alguma guerra santa como aconteceu com Hades na última saga.

Enfim, se ficar nessa de potencial implícito, o Saga poderia vencer os dois. Ele parecia confiante de que com o Escudo e o Báculo de Atena poderia derrotar "ao poderoso Zeus do céu, a Poseidon do mar e a Hades do mundo dos mortos"

Então acho injusto usar potenciais que não foram comprovados e mostrados na obra, fica muito subjetivo e incerto

por isso que não dá pra comparar... Poseidon não pode ser mais fraco que Thanatos. 


Aliás Kanon fala pra não acordarem Poseidon porque senão estaria tudo acabado. Ele até tentou enganar e conseguiu, mas claramente só teria chances se Poseidon não despertasse totalmente.

Ele não tinha o corpo original e não despertou totalmente. Como disse, Seiya com a Kamui seria tipo um Saga e o Poseidon um Ichi na guerra galáctica se não levarem em conta essas nuances mesmo que não tenha ficado explicito.  Kurumada cheira pó mas também nem tanto. Ele não faria Poseidon ser infinitamente mais fraco que Thanatos. 

Fora que muita coisa na obra original o povo aceita sem ao menos ter acontecido no manga como o Saga ganhando de qualquer gold na saga clássica só porque lá no passado foi dito que ele era o mais forte. Ainda mais em SS quando o cosmos conta mais que a força. Não houve X1 do Saga com nenhum gold pra saber se ganharia.

-=|R.R.|=- escreveu:

Malakh escreveu:Eu também prefiro essa perspectiva, R.R. Mas o Mani claramente propôs um embate entre as versões deles que apareceram no clássico e a versão do Hades que apareceu desce o cacete facilmente na versão do Poseidon.

Claro que Poseidon podia não estar desperto completamente e talvez fosse mais poderoso com seu corpo original. Mas isso tudo é conjectura, não foi provado no anime que ele não tinha despertado, nem que deuses em corpos originais são mais poderosos. Aliás nem mesmo sabemos se Poseidon de fato tem um corpo original ou se ele o perdeu em alguma guerra santa como aconteceu com Hades na última saga.

Enfim, se ficar nessa de potencial implícito, o Saga poderia vencer os dois. Ele parecia confiante de que com o Escudo e o Báculo de Atena poderia derrotar "ao poderoso Zeus do céu, a Poseidon do mar e a Hades do mundo dos mortos"

Então acho injusto usar potenciais que não foram comprovados e mostrados na obra, fica muito subjetivo e incerto

por isso que não dá pra comparar... Poseidon não pode ser mais fraco que Thanatos. 


Aliás Kanon fala pra não acordarem Poseidon porque senão estaria tudo acabado. Ele até tentou enganar e conseguiu, mas claramente só teria chances se Poseidon não despertasse totalmente.

Ele não tinha o corpo original e não despertou totalmente. Como disse, Seiya com a Kamui seria tipo um Saga e o Poseidon um Ichi na guerra galáctica se não levarem em conta essas nuances mesmo que não tenha ficado explicito.  Kurumada cheira pó mas também nem tanto. Ele não faria Poseidon ser infinitamente mais fraco que Thanatos. 

Fora que muita coisa na obra original o povo aceita sem ao menos ter acontecido no manga como o Saga ganhando de qualquer gold na saga clássica só porque lá no passado foi dito que ele era o mais forte. Ainda mais em SS quando o cosmos conta mais que a força. Não houve X1 do Saga com nenhum gold pra saber se ganharia.

Foi dito que o Saga é o mais poderoso em várias oportunidades no mangá, isso deve bastar para fazer esse tipo de análise. É tipo fórum de quadrinhos, o pessoal analisa um hipotético embate entre os personagens levando em consideração o poder demonstrado e os feitos. Claro que o Batman com preparo vence até do Superman, mas não quer dizer que seja mais forte 

Justamente por cosmo ser o que vale, que ele ganharia de qualquer um, não importa se a técnica do Afrodite é assim ou assado. Aliás, o Saga não foi derrotado uma vez sequer na obra inteira, o cara é muito overpowered. Não teve x1, mas ele aplicou um satã imperial facilmente no Aioria, dito como um dos mais velozes cavaleiros de ouro.

Mas enfim, sobre o Poseidon, o Mani então tem que detalhar se a hipótese dele envolve um potencial implícito não apresentado na série.

Malakh escreveu:

-=|R.R.|=- escreveu:

Malakh escreveu:Eu também prefiro essa perspectiva, R.R. Mas o Mani claramente propôs um embate entre as versões deles que apareceram no clássico e a versão do Hades que apareceu desce o cacete facilmente na versão do Poseidon.

Claro que Poseidon podia não estar desperto completamente e talvez fosse mais poderoso com seu corpo original. Mas isso tudo é conjectura, não foi provado no anime que ele não tinha despertado, nem que deuses em corpos originais são mais poderosos. Aliás nem mesmo sabemos se Poseidon de fato tem um corpo original ou se ele o perdeu em alguma guerra santa como aconteceu com Hades na última saga.

Enfim, se ficar nessa de potencial implícito, o Saga poderia vencer os dois. Ele parecia confiante de que com o Escudo e o Báculo de Atena poderia derrotar "ao poderoso Zeus do céu, a Poseidon do mar e a Hades do mundo dos mortos"

Então acho injusto usar potenciais que não foram comprovados e mostrados na obra, fica muito subjetivo e incerto

por isso que não dá pra comparar... Poseidon não pode ser mais fraco que Thanatos. 


Aliás Kanon fala pra não acordarem Poseidon porque senão estaria tudo acabado. Ele até tentou enganar e conseguiu, mas claramente só teria chances se Poseidon não despertasse totalmente.

Ele não tinha o corpo original e não despertou totalmente. Como disse, Seiya com a Kamui seria tipo um Saga e o Poseidon um Ichi na guerra galáctica se não levarem em conta essas nuances mesmo que não tenha ficado explicito.  Kurumada cheira pó mas também nem tanto. Ele não faria Poseidon ser infinitamente mais fraco que Thanatos. 

Fora que muita coisa na obra original o povo aceita sem ao menos ter acontecido no manga como o Saga ganhando de qualquer gold na saga clássica só porque lá no passado foi dito que ele era o mais forte. Ainda mais em SS quando o cosmos conta mais que a força. Não houve X1 do Saga com nenhum gold pra saber se ganharia.

Foi dito que o Saga é o mais poderoso em várias oportunidades no mangá, isso deve bastar para fazer esse tipo de análise. É tipo fórum de quadrinhos, o pessoal analisa um hipotético embate entre os personagens levando em consideração o poder demonstrado e os feitos. Claro que o Batman com preparo vence até do Superman, mas não quer dizer que seja mais forte 

Justamente por cosmo ser o que vale, que ele ganharia de qualquer um, não importa se a técnica do Afrodite é assim ou assado. Aliás, o Saga não foi derrotado uma vez sequer na obra inteira, o cara é muito overpowered. Não teve x1, mas ele aplicou um satã imperial facilmente no Aioria, dito como um dos mais velozes cavaleiros de ouro.

Mas enfim, sobre o Poseidon, o Mani então tem que detalhar se a hipótese dele envolve um potencial implícito não apresentado na série.

não foi dito inúmeras vezes e se disse que era o mais forte, não quer dizer que venceria visto que todos os golds dominam o sétimo sentido! Se um bronze pera tocando o sétimo sentido já dá trabalho, imagina quem já domina? E ainda tem o cosmos (em lugar algum diz que ele tem o maior cosmos. Aliás cosmos por cosmos Shaka deve levar vantagem por motivos óbvios) e as técnicas onde umas podem ser mais eficazes que outras! Como já foi mostrado com Hyoga, Camus levaria enorme vantagem sobre Minos que poderia até vencer Saga visto o que ele fez com Kanon.  


SS não dá pra levar muito a sério a questão de quem venceria. Por exemplo, se Shaka lança o ciclo das 6 existências contra qualquer um exceto o Ikki (o único em toda a obra que pode ir ao inferno e voltar) mesmo em Saga, ele vence. Entendeu?  

SS tem técnicas apelonas que vão muito além da força! Maior exemplo foi o tesouro do céu, nem Saga somado a Camus e Shura foram capaz de sair do golpe e foram forçados por Shaka a usar o AE senão o Shaka tiraria os sentidos deles um a um. 

Não houve X1, portanto, suposição. E o próprio Kurumada inventou a luta dos mil dias com qualquer gold, isso por si só já entra em contradição. SS não se leva a sério amigo malaco.

É dito claramente que Saga é o mais poderoso. Em se tratando de SS, será que não se tratava de cosmo? Será que era uma referência à conta bancária dele ou algo assim?

Malakh escreveu:É dito claramente que Saga é o mais poderoso. Em se tratando de SS, será que não se tratava de cosmo? Será que era uma referência à conta bancária dele ou algo assim?

forte significa força! 



E mais uma vez, Seiya, Shiryu e cia derrotaram caras mais fortes e poderosos do que eles. Como tu pode garantir que Saga venceria todos os golds? Nem a obra SS sustenta isso hehehehe



fora que tem a questão das técnicas! Se Saga toma uma rosa branca na bunda (coração), é fim, caixão e vela preta!

-=|R.R.|=- escreveu:

Malakh escreveu:É dito claramente que Saga é o mais poderoso. Em se tratando de SS, será que não se tratava de cosmo? Será que era uma referência à conta bancária dele ou algo assim?

forte significa força! 



E mais uma vez, Seiya, Shiryu e cia derrotaram caras mais fortes e poderosos do que eles. Como tu pode garantir que Saga venceria todos os golds? Nem a obra SS sustenta isso hehehehe



fora que tem a questão das técnicas! Se Saga toma uma rosa branca na bunda, é fim, caixão e vela preta!

Ah, claro. Com certeza o Kurumada estava falando de força física aqui:



Era um torneio de bodybuilders rolando no Santuário de certo.

Rosa Branca não matou nem o Shun sem armadura. É muito fácil direcionar técnicas como se o outro fosse ficar esperando. Também posso fazer isso: e se Saga usasse o Outra Dimensão, qual a contramedida do Afrodite? Nenhuma

E outra, é o Narrador que falou que ele é o mais forte. Não foi um personagem. Foi o próprio Kurumada atestando isso. Logo é incontestável. Desculpe, mas o Shaka tá no nível do Aioria, só ler o mangá

Malakh escreveu:

-=|R.R.|=- escreveu:

Malakh escreveu:É dito claramente que Saga é o mais poderoso. Em se tratando de SS, será que não se tratava de cosmo? Será que era uma referência à conta bancária dele ou algo assim?

forte significa força! 



E mais uma vez, Seiya, Shiryu e cia derrotaram caras mais fortes e poderosos do que eles. Como tu pode garantir que Saga venceria todos os golds? Nem a obra SS sustenta isso hehehehe



fora que tem a questão das técnicas! Se Saga toma uma rosa branca na bunda, é fim, caixão e vela preta!

Ah, claro. Com certeza o Kurumada estava falando de força física aqui:



Era um torneio de bodybuilders rolando no Santuário de certo.

Rosa Branca não matou nem o Shun sem armadura. É muito fácil direcionar técnicas como se o outro fosse ficar esperando. Também posso fazer isso: e se Saga usasse o Outra Dimensão, qual a contramedida do Afrodite? Nenhuma

E outra, é o Narrador que falou que ele é o mais forte. Não foi um personagem. Foi o próprio Kurumada atestando isso. Logo é incontestável. Desculpe, mas o Shaka tá no nível do Aioria, só ler o mangá

Assim como Hyoga não morreu e seu mestre sim com armadura de ouro e tudo? Conveniência do roteiro... aliás pela sua óptica Hyoga não teria a menor chance contra Camus já que Camus era considerado bem mais poderoso que Hyoga.  


forte igual força! 



Assim como o Afrodite não teria como voltar do AD do Saga, Saga não teria como voltar do ondas do inferno do MDM. Técnicas apelonas criadas pro Kurumada que não tem muita coerencia em sua obra não é mesmo?! 


E tu fica sempre mostrando a mesma scan de sempre, quando diz que era o mais forte no passado. E nem isso garante nada em SS visto que cavaleiros mais fracos já venceram aqueles considerados bem mais fortes. 


E olha que peguei uma antipatia enorme pelo Shaka por causa das shaketes. Mas não garantiria que Saga venceria Shaka não hein?! Ainda mais que ele tem mais técnicas que Saga, ambos empatam em técnica destrutiva (GE e RD, ambas supernova), Shaka tem técnica de defesa e Saga não e Shaka tem duas técnicas apelonas tiradas do cú e Saga tem uma só, sendo que ND nem sei se funcionaria com Shaka já que como Mu disse, ele poderia voltar sozinho mesmo numa dimensão estranha. E tem outra, Shaka acumula cosmos se privando da visão, logo tem mais cosmos que qualquer gold...

Não use força como algo que torne o cara invencível, ainda mais numa obra onde caras mais fracos vencem caras mais fortes. E numa obra que cosmos determina quem vence, e não a força!

Malakh escreveu:

-=|R.R.|=- escreveu:

Malakh escreveu:É dito claramente que Saga é o mais poderoso. Em se tratando de SS, será que não se tratava de cosmo? Será que era uma referência à conta bancária dele ou algo assim?

forte significa força! 



E mais uma vez, Seiya, Shiryu e cia derrotaram caras mais fortes e poderosos do que eles. Como tu pode garantir que Saga venceria todos os golds? Nem a obra SS sustenta isso hehehehe



fora que tem a questão das técnicas! Se Saga toma uma rosa branca na bunda, é fim, caixão e vela preta!

Ah, claro. Com certeza o Kurumada estava falando de força física aqui:



Era um torneio de bodybuilders rolando no Santuário de certo.

Rosa Branca não matou nem o Shun sem armadura. É muito fácil direcionar técnicas como se o outro fosse ficar esperando. Também posso fazer isso: e se Saga usasse o Outra Dimensão, qual a contramedida do Afrodite? Nenhuma

E outra, é o Narrador que falou que ele é o mais forte. Não foi um personagem. Foi o próprio Kurumada atestando isso. Logo é incontestável. Desculpe, mas o Shaka tá no nível do Aioria, só ler o mangá

Um detalhe, Shun sobreviveu por que foi levado pra porra de um hospital com um cheque em branco pra tratarem ele e os demais, se fosse uma cena de guerra mesmo ele teria morrido no campo de batalha, afinal não tem hospital dessa maginitude em campos de batalhas, ainda mais de cavaleiros.

quanto a briga, não há dúvidas que saga venceria qualquer um dos dourados, está explicito que ele é o mais forte, a questão em si é, ele ainda estaria apito a continuar lutando após um x1 com os demais dourados? Nessa questão as técnicas de cada dourado podem mudar o final dela.

Por exemplo aldebaran seria o mais fácil do saga vencer sem sofrer danos, afinal ele tem apenas técnicas físicas.

Virgem deixaria sequelas extremas no saga, talvez letais.

O MDM se tivesse controle do sétimo sentido seria um que poderia dar muito trabalho pro saga (Não venham dizer que ele tinha, por favor pelo que é demonstrado no manga e anime ele é quase do nivel dos pera só que com uma armadura mais poderosa).

Outro exemplo, tu pode até zuar o afrodite, mas a rosa branca sempre acerta o coração do alvo ao sair da mão do peixes e não há como se esquivar (Não vou me estender muito, por que algumas suposições são coisas que vou utilizar na aventura):

http://pt-br.saintseiya.wikia.com/wiki/Rosa_Sangrenta#cite_note-Volume_12.2C_Cap.C3.ADtulo_42-0
(Se quiser ver tem lá embaixo onde é mencionado no manga essa informação)

Saga mataria o afrodite, sim mataria, porém sem o tratamento que a saori bancou pros bronze boys ele morreria também.

Incrivelmente acredito que o escorpião daria muito trabalho se não fosse derrubado no primeiro golpe, mais pelo veneno e por deixar o cavaleiro com uma movimentação menor.

Essa scan pelo menos é canônica, tuas observações são todas apenas conjecturas. O narrador não usa termos em vão e isto foi reafirmado em Next Dimension, que o Saga foi o gold mais poderoso de sua era.

Acho que vc agora tá começando a levar em consideração Hades - Santuário da Toei. Isso que há algumas pgs atrás vc concordou comigo que aquilo era só encenação. Enfim, no mangá é bem diferente, o Kahn do Shaka não funciona, eles quebram o escudo dele facilmente sem usar nenhuma técnica, Camus não usa Execução Aurora, Saga não usa Explosão Galática e por aí vai.

Temos um comparativo sim. Shaka empatou com Ikki, Saga matou Ikki. Fim

PS: é complicado comparar os golds clássicos com os peraboys, eles tiveram muitas lutas para se desenvolver. Se colocar o Aldebaran numa saga fantástica e de alta carga emocional, ele pode se desenvolver a ponto de vencer qualquer um. Não é este o ponto que estamos tratando, estamos analisando eles da forma que eles aparecem no anime/mangá, não o potencial do que poderiam ser e não são.

Pujol escreveu:

Incrivelmente acredito que o escorpião daria muito trabalho se não fosse derrubado no primeiro golpe, mais pelo veneno e por deixar o cavaleiro com uma movimentação menor.

Se eu me lembro bem, o Saga levou todas as agulhas escarlate menos a Antares. Resistiu e ainda mandou um Athena Exclamation junto com o pessoal